Отзывы и комментарии
02.07.13

Онлайн-конференция в студии портала BNews.kz

BNews.kz
Автор: Алексей Маслов, д.и.н., профессор, заведующий отделением востоковедения ВШЭ РФ

Ведущая - Добрый день, дорогие друзья! В эфире онлайн-конференция в студии BNews. И тема нашего сегодняшнего диалога: «Перспектива-2050. Новая политико-экономическая карта мира». И наш сегодняшний гость заведующий отделением востоковедения НИУ ВШЭ РФ Алексей Александрович Маслов. Здравствуйте!   
   
Маслов А. - Здравствуйте!

Ведущая - Первый вопрос, сейчас глобальной тенденцией сложилось истощение традиционных источников энергии. На этом фоне большие надежды возлагаются на альтернативные источники энергии и увеличение доли в энергетической корзине. Как Вы думаете, насколько перспективно это направление и подходит ли оно для таких развивающихся стран, как Казахстан?   

Маслов А. - Это как раз два вопроса, ответы которых будут противоречить друг-другу. Направление очень перспективное, и многие страны, многие эксперты делают ставку на развитие альтернативных технологий. Сегодня производится целый ряд новых технологий, нового оборудования для их внедрения. Это ветряные мельницы, использование солнечной энергии, батарей. И поэтому эксперты говорят, это альтернатива нынешнему истощению энергии, ресурсов, но и как следствие, стабилизация борьбы за эти ресурсы. Потому что такие страны, как Китай и страны Европы, конечно, борются за новые рынки покупки этих ресурсов. Но есть другая тенденция: страны, которые продают эти ресурсы, Россия, Казахстан, несмотря на то, что они всячески поддерживают эти технологии, пока что им невыгодно переходить на эти технологии. Здесь есть противоречие, между желаемым, спасением зеленого облика планеты и реальным результатом. Я полагаю, что переход Казахстана на такие технологии очень выгоден, но не сразу. Нужно понимать, что Казахстан получает большую прибыль даже от продажи углеводородов. Соответственно, эта прибыль идет на развитие инфраструктуры, например, Астаны, на развитие образование. Как только мы вынимаем эти средства, соответственно, мы должны это компенсировать. Такой же доход от альтернативных источников сырья не будет, потому что нельзя будет продавать, например, в Китае. Пока не будут достроены другие источники дохода, переход на эти альтернативные источники энергии будет не очень выгоден.
   
Ведущая - Следующий вопрос – неоднократно, в том числе, на Астанинском экономическом форуме, на других мировых площадках, где поднимался вопрос о том, что сейчас переносится мировой центр из Европы в Азию. И на постсоветском пространстве одним из лидеров является Казахстан. Какое место эксперты отводят Казахстану в лидерском поле? И что поможет нам укрепить эти лидерские позиции?   
   
Маслов А. - Мы рассматриваем в долгосрочной перспективе, то есть развитие до 2050 года. И тут надо понимать, что далеко не все прогнозы сбудутся, и надо быть осторожным в этом плане. Надо учитывать, что есть целый ряд факторов, который невозможно учитывать. Например, экологические катастрофы, катастрофы природного характера. Если пока все будет развиваться путем тенденции кризиса, противостоянием между странами, то Казахстан, безусловно, войдет в число лидирующих стран Азии, причем Большой Азии, не Центральной Азии, а Азии включая Юго-Восток. В числе 12 стран, которые эксперты рассматривают в качестве центра, 6 стран азиатских, то есть половина приходится на Азию. Есть стране, скажем, Бразилия за пределами Европы. И Казахстан входит в число первой пятерки стран, которые будут определять азиатский облик. Речь идет не только об энергоносителях, Казахстан будет представлять свою тенденцию в плане инновационных технологий. Потому что сегодня готовятся новые кадры, открыт новый университет. Во-вторых, Казахстан будет репозиционировать себя в качестве Евро-Азиатской державы. И в этом плане инвертор будет направлен в вертикальной проекции, это Россия и Европа. И в этом плане расположение Казахстана очень выгодно. Есть еще одна важная вещь, между странами Азии есть, и будут развиваться противоречия. Посмотрите Китай – это гигантская страна. Сколько противоречий по его границам. У него проблемы с Северной Кореей, Вьетнамом и т.д. И Казахстан – это одна из немногих крупных азиатских держав, у которого есть противоречия, но они не влияют на развитие Казахстана. И эти факторы учитывались, не только рост ВВП, рост производительности труда. Поэтому, конечно же, за Казахстаном великое будущее. Это не комплимент, это реальная констатация фактов при одном условии, если Казахстан выдержит ту политику и толерантности и интеграционных процессов, которые есть сегодня. Это сложная политическая задача, которая зависит не только от воли человека, но и от воли всего народа, от сознания. И когда мы посмотрим на развитие крупных гигантов, как Китай, Сингапур, не потому, что кто-то приказал, народ поддержал политику. Это один важный момент.
   
Ведущая - В числе рисков часто называют отсутствие собственной ниши. В связи с чем хотелось бы задать вопрос: в Казахстане недавно прошел технологический форсайт, который выявил наиболее перспективные направления развития индустрии. Как вы считаете, такие исследования успешны?   
   
Маслов А. - Такие исследования в любом случае очень полезны. Я смотрел, они сделаны очень грамотно, абсолютно свободных ниш не бывает. Опять-таки учитывать технологическое развитие Китая и Индии, собственно говоря, Индия работает как аутсортинговый центр развития технологий по развитию компьютерных программ. Конечно, конкуренция колоссальная. Должны быть не просто новые технологии, они должны быстро и качественно производиться, они должны быть дешевле. И тогда можно создавать конкуренцию стран. Нужно новое поколение людей, оно создается не за один год и не за один университетский выпуск. Обычно это происходит в течение 10-12 лет. Откуда в Индии такое количество программистов? Как программистов, так и хакеров – это также технологически сложная вещь. Мы видим, что за 12 лет такое произошло. Надо отсчитать, сколько Казахстану понадобится для выхода в такие передовые ряды.
   
Ведущая - И коснемся национальной идентичности и интеграции… это казалось бы, немного противоречащие вещи среди присущих успешному росту качеств для страны, часто отмечают идентичность собственно национальную и в то же время интеграционную направленность.. Как Вы думаете, успешная интеграция Казахстана в рамках ЕТС, АЕФ, при устойчивой национальной политики она может стать своего рода примером для других стран?   
   
Маслов А. - Не просто примером, это может стать одним из успешных опытов развития страны, находящейся в азиатском регионе. Проблема может в чем заключаться, если мы посмотрим на десятилетие основной пропагандисткой тенденцией была глобализация. О том, что в мире одинаковые проблемы, одинаковые вызовы, все пьют Coca-Cola, все пользуются одним и тем же компьютером, одними и теми же программами. Предполагалось, что национальная идентичность, оставаясь в жизни, она будет доминирующей. Во многих странах возник такой термин «кокаколизация», поскольку все пьют Coca-Cola. И вдруг, оказалось, что не так, чтобы страна развивалась, был драйв, нужно осознавать свою идентичность. Если мы посмотрим на те азиатские страны, которые развивались. Это страны, которые, не отталкивая проблемы глобализации, они сохранили свое этническое, национальное и культурное ядро. При этом не позиционировали свое ядро в качестве противовеса другим странам: «Что мы такие-то, а все остальные никуда не годятся». Политика толерантности, объявленная Казахстаном много лет назад, после получения независимости, она дает плоды именно сегодня. Сохраняя свое ядро, Казахстан при этом открыт для тенденций технологических, инновационных со всего мира. Это хорошо для развития Центрально-Азиатских стран, часть из которых сводится к этническому национализму, как противопоставляющему себя другому. Я рассматриваю Казахстан – как разумному противовесу развитию политики Китая. Китай сегодня объявил, что основа развития – это китайская мечта, а китайская мечта – это вернуть себе те позиции, которые Китай завоевал в 19 веке. На мой взгляд, это шаг назад, несмотря на развитие китайской экономики. C другой стороны есть Казахстан, который говорит об интеграционных процессах, т.е. не откатывается назад, а наоборот идет вперед, и если довести эту политику до логического завершения, т.е. довести интеграцию до логического завершения - это будет могучий пример для всей Азии.
   
Ведущая - Коснемся интеграции, мировым примером интеграционных процессов и союза является Евросоюз, но посмотрим по последним событиям, он не всегда успешен, Греция в том числе, как Вы думаете, ТС не постигнет та же судьба? Что нужно, чтобы не постигла та же судьба?   
   
Маслов А. - Как не цинично это прозвучит очень хорошо, что с Евросоюзом случаются такие вещи в том плане, что для нас это пример чего не надо делать. Проблема Евросоюза, если отвлечься от мелочей, было то что в очень короткие сроки было решено практически слить экономики, слить экономические различные процессы, валюты, и оказалось что страны абсолютно по-разному на это смотрят, есть настольная психология, Греция, частично Испания, частично Португалия вдруг решили жить за счет других стран, и проблемы, если совсем не углубляться в экономические какие-то сложности, проблема в том что страны и их жители набирали колоссальные количества кредитов, не понимая, что их придется отдавать. Если человек делает на личном уровне, его наказывают и возможно даже сажают в тюрьму, ну когда это делает вся страна, с ней нечего делать, и неслучайно говорят, давайте мы отрежем Грецию или отрежем, скажем, Португалию от Евросоюза, ограничим какие-то права, практически отбрасывают всю ситуацию назад. И вот, когда мы сейчас разрабатываем систему Таможенного Союза, в которой масса проблем, масса сложностей, но это нормальная система. Во-первых, никто не говорит о единой валюте, и это самое может опасно сегодня говорить, т.е. все страны сохраняют свою финансовую самостоятельность. Во-вторых, речь идет об уменьшении в самых различных экономических и таможенных барьеров, что прекрасно, наверняка будет и пересматриваться и проблема НДС, потому что иногда сейчас выгоднее поставлять за рубеж, чем внутри Таможенного Союза. И как мы знаем по прошлому году, по 2012 году Казахстан упал по доходам в рамках Таможенного Союза. Почему недоработки? Но есть еще один величайший плюс, который оправдывает целиком Таможенный Союз. У Казахстана есть по сути дела два варианта, либо идти на Восток в дальнейшем, а Восток - это Китай, это постоянная продажа своих энергоносителей, это привязка своей экономики к энергоносителям, это привязка массового населения к обслуживанию энергоносителей, потому что, строго говоря, в такой массе энергоносителей может употреблять только Китай, но, по крайней мере, Центрально-Азиатских соседей. Второй вариант, это диверсификация своей экономики, и вот когда люди обычно спрашивают, в чем держать свои деньги, в долларах или в евро, всегда ответ какой, держите во всех валютах. Здесь то же самое, надо идти во все стороны. Таможенный Союз - это выход за пределы неких ограничений в торговле.
   
Ведущая - Коснемся роли лидера в государстве, насколько она сейчас важна, особенно в этой настолько часто меняющейся конъектуре, политических веяний и структур, насколько это важно?   
   
Маслов А. - Из-за того, что меняются конъектуры, и меняются различные концепты развития стран, оказывается, что роль лидера в современном мире возрастает, а не уменьшается. Как раз долгое время страны боялись лидера. Это произошло после тенденции Второй Мировой войны и после нее. Вот лидеры типа Франка, Гитлера, Сталина при самых разных оценках, про Сталина говорю, показали, что лидер может очень далеко не туда завести страну. И вот из таких практически последних лидеров Азии - Мао Цзэдуна и Хо Ши Мина, это считалось, что закончилась некая эра индивидуального лидерства, и вдруг сегодня практически в наших глазах вырастает новая система лидерства, когда лидерство ассоциируется с национальной идеей, и не важно находится во власти или нет, жив он или ушел из жизни, вот это ассоциируется с конкретным лидером, и неслучайно пять первых лидеров, которые были названы в экспертном вопросе, я обращу ваше внимание на то, что эксперты были совершенно разные, в том числе эксперты Америки, из Китая, естественно из США, из России и из Европы. Вот они сошлись на пяти лидерах. Очень важно, что многие из них никогда этих лидеров не видели, ну кроме как по телевизору. Кто это? Это Ангель Меркель, это Владимир Путин, это Чавес, это Ху Цзиньтао, и это Нурсултан Абишевич Назарбаев. Обращу ваше внимание, что Чавес сегодня ушел из жизни. Ху Цзиньтао уже ушел со своего поста, но эти люди, которые вывели страны на некий уровень общего признания и в этом плане я полагаю, что система мудрого лидерства возвращается. Интересно, что из этих пяти лидеров, только у Назарбаева нет отрицательного обаяния, отрицательных голосов. Потому что лидеры бывают разные, и это признание не только личных заслуг, это признание той позиции Казахстана, как Казахстан воспринимается во внешнем мире, потому что часто страна воспринимается через лидера. Вот у Казахстана оказался абсолютно позитивный имидж.
   
Ведущая - Вот уделяя внимание на все выше сказанное и учитывая то что одним из самых важных факторов для инвестиционной привлекательности Казахстан желает быть инвестопривлекательным. Часто именно социальная стабильность в стране это основополагающий фактор. Насколько сейчас привлекателен инвестиционный климат Казахстана, и как стабильность отображается на нем?   
   
Маслов А. - По сути инвестиционный климат определяется 3-4 факторами. Во-первых, это социальная стабильность, понятно, что в любой стране есть свои противоречия, трения между различными этническими группами, инвестор всегда оценивает, насколько эти трения могут повлиять на изменения инвестиционного климата или смены государственного, экономического строя. Вот Казахстан оценивается как одна из самых привлекательных стран. Второй очень важный момент - это потенциальный ресурс страны, например, берем Китай, хороший пример, поскольку все это рядом, это страна, которая долгое время привлекала колоссальное количество внешних инвестиций, сегодня они уменьшились, почему? Отдача уменьшилась, поскольку Китай переполнен уже деньгами, уже сам экспортирует деньги, Казахстан как раз имеет потенциал, на мой взгляд, он сейчас будет брать частично инвестиции, которые когда то шли в Китай. Европа привыкла размещать, свои инвестиции в Азии. Она уже знает, что Азия это развивающийся рынок. Но если мы берем конкретно по странам, мы видим, что где-то происходит фантастическое торможение, Китай. Где-то идет нестабильные ситуации, Индия. Где то страны относительно стабильные, но уже не дают того прироста, Малайзия, Индонезия. И самое главное в инвестиционный климат влияет еще интеллектуальный уровень населения, интеллектуально-технический. Казахстан в этом плане проделал в известной степени подвиг, поскольку создал новую систему подготовки кадров сегодня. Вот поэтому все эксперты отмечают Казахстан в качестве одного из потенциальных быстрорастущих инвестиционных центров в Азии. Это приведет не только к развитию экономики и промышленности, это приведет, во-первых, к изменению в подготовке кадров, к крашению банковской деятельности, для обычного человека это будет выливаться в то что просто купить, продать, получить деньги, кредиты, дешевые кредиты будет значительно легче, т.е. это усиление финансовых потоков. И как раз к 50-му году предположительно Казахстан будет одним из крупнейших банковских азиатских центров.
   
Ведущая - Спасибо большое, Алексей Александрович, на этом мы завершаем нашу беседу. С вами была онлайн-конференция в студии "Bnews". До свидания.

Источник: BNews.kz

Институт Посткризисного Мира